如何激活组织，HR的职责是什么，好的领导是什么样？听听马云跟阿里内部员工的一次对话，或许给你点不同思路。

一

企业快速转型，如何激活组织活力？

员工：阿里巴巴初创期，靠着创始团队拽着公司跑就行，现在形势不一样的了，如何激活下属和组织？

马云：阿里巴巴这两年讨论最多，关心最多的就是top down，这个还是比较强烈。

在别人看来，我们做得很不错了，但是我们永远有这种担忧。我们防止top down做得比较过，这是一个好事。

小编注：top down自上而下，对应的，bottom up表示自下而上

第二个，阿里巴巴的高管里面，很多人是老师出身，我们对于下面这层超越我们和培养他们超越我们，是愿意花力气的。

你们关注到，HR是阿里巴巴当中最强势的部门，我们HR配置人家听了都不可思议的，30、40人配一个HR。

HR的职责绝对不是付工资，HR是帮助人成长。

我们希望我们的员工招进来是能干的员工，能干的员工跑这儿来，不是要一份工作，而是要一个平台，我们要不断从人的角度去思考这些问题。

同时，领导做决策是责任。

这个决策可以从下面来，但是我们不能大家瞎讨论，要让听得见炮声的人做决策，这是任正非讲的。但是，假如大部分的决策真是听着炮声的人做的，那乱套了，要司令干什么，把司令开除掉算了，全是士兵做决策，这是理想主义。

这就是度的把握，第一线做什么，第二线做什么，我们这里也是一种太极的度。

永远是这样。

一个企业全是 bottom up，搞不好， top down也搞不好。关键是正确，不管是自下而上还是自上而下，都应该做。假如这件事情是错误的，哪怕是自下而上，也要拿下去。

小编微评：马云认为，激活组织，不能只靠听得见炮声的员工，不能只靠有责任感的领导，也要靠强势的HR体系

二

好的领导是什么样的？

马云：做领导，如果领导是纯粹请大家投票举手表决，75%同意我们就做这个事情，那要这个领导干什么？

讨好群众是最容易做的事情，但是你有没有发现灾难都在这儿。做领导，要学会什么时候倾听，什么时候决策，什么时候决断。

阿里巴巴注重的一个是人才体系建设，其次是领导力，我们特别关注领导力培养，我们希望看见的是有职业经理人素质的领导者，领导者敢于承担责任，拍板，敢于用下面的人，敢于自己往前走，这才会出现一些微妙的不一样的变化。

当然难也难，你想想几万人了，十多年时间发展这么快，问题肯定是有很多的。

不可能所有人都有一样的想法，不可能那么完善，但是已经变成这个样子了，比如说，我很想把自己的身材搞得好一点，我只要活得舒服就好了，不一定长得像有些人那么好，自己舒服很重要，公司舒服很重要，我有时候觉得这儿不行，那儿不行，但是我看到别人身材好，我鼓鼓掌。

所以，每个公司有自己的一套，你让你的员工舒服了，你让你的客户舒服了，你自然而然会舒服起来，这是一个结局。

小编微评：马云认为，好的领导，会倾听，能决策，敢拍板，有担当

三

作为领导，应该管人还是管事？

马云：什么时候管人，什么时候管事，今天问我，还真难说。

我为什么对太极拳很感兴趣？我们年轻的时候，喜欢要么左，要么右，要么新，要么旧，将很多事情对立起来。

中国文化中最好的就是中庸之道，有人以为中庸就是一个纸中间撕破一半，如果这么简单的话，就不是道了。

何为中庸，这个“中”我理解是一个动词，是中，打中的中。庸，查《康熙字典》，是最恰当的时刻和位置，黑白交集之点。

管人管事，最早的路径是管人。我们18个同事在一起创业的时候，他们的喜怒哀乐我都管。我希望每个人关心自己，自己稳当以后，你才能关心人逐渐从人到事。

我现在又回到关心人。比如聊聊彭蕾她老公的问题、女儿的问题，跟老陆说说他的球打没打好，挺开心。

他们帮我解决什么问题？员工开心的问题，客户满意的问题，这是他们要解决的，不是我要解决的。

你要想处理人，一定要学会处理事：你要会处理事，你一定要懂得人。这两个不矛盾，只是什么时候用而已。

小编微评：领导是管人还是管事，马云说得比较“中庸”，意思是“该管人的时候管人，该管事的时候管事”

四

公司的文化要怎么去传承？

马云：这里要讲一个故事，重复了N遍，依然很感动。

所有人分析丰田战略做得很好，市场销售很好，团队能力做得很好，但实际上他们很强大的是员工。

有一天，在美国的一个城市里面，晚上十一点，下了瓢泼大雨，有一辆车停在路中间，雨刮器坏了，这么大的雨，电闪雷鸣的，怎么办？突然雨中跑来一个老头，这个老头队在车上，把雨刮器修好了，车主问他是谁，他说我是丰田的退体工人，看见我们公司的产品在路上有问题，我有责任修好。

假如你有这样的员工，你在公司不需要什么战略，自然会发展起来，而且越来越强大，这就是文化。规章制度一定不会写“出去的时候看到雨刮器坏了，赶紧趴上去修”，只有对客户真正热爱，把客户放在脑子里才可以。这就是公司组织的强大。

类似的故事在淘宝里面也发生了，那天有人给我看一个微博，说阿里巴巴一个小女孩写的。她说我在跟老公看电影，电影看了一半，老公接了一个电话走了，这样的事情已经发生好几次了，我只能流着泪看完电影，但是我向淘宝工程师致敬，今天晚上宕机了，我老公是淘宝工程师。

阿里巴巴有过多少这样的故事，淘宝有过这样的故事，支付宝有过这样的故事，今天阿里云也在发生同样的故事。公司文化的力量就是这样，没有一个制度说你必须得马上走，但是他会，我能够跟这些人共事，今生荣幸，我想你们也是一样的感受。

当年阿里巴巴的铁军是怎么练出来的？明天早晨八点钟去常州报到，所有人说yes，拎起包，第二天都到齐，没有一个人讨价还价。

我希望十年以后，我们还有这样的力量，那就了不起了，那真了不起了！炼成这样的公司，中间一定会有很多痛苦，做到这一天的时候，问自己，也问大家，一定是值得的。

小编微评：马爸爸真是讲故事的高手，一个回答，讲了三个小故事